asterisk.ru

2SVoy
А я и не спорю, что там есть плюсы. Но смотря каким образом они достигаются, об этом нельзя забывать.
Нельзя вначале в теплице вырастить экономику, а потом открыть рынок -- лопнит такая экономика как мыльный пузырь.
То был не гаишник, а транспортная инспектор (впомнил все-таки), а также такого же мнения были и таможенники, с которыми
я пообщался, а это уже не простой народ, а чиновники. Конечно они могут быть недовольны, т.к. власть жесткая -- не спорю.
Но народ, который разбив банку с вареньем чуть ли не языком слизывает то, что натворил (убрать нужно, не зачем же мент стоит как надзиратель?) или убегающие как от чумного после вопроса о "не обменяете пару сотен рублей на ваш миллион зайчиков"?
(в Белоруссии за это полагался (сейчас не знаю) тюремный срок, прямо как валютная статья в СССР).
Это не в плюс -- народ забитый, боится что-нибудь сказать, сразу в глаза бросается.
Бомжей не видел, но я по городам и не ездил.
А вот рядом с границей в местах отдыха такая грязь была, что чуть ли не тошнило. Сразу видно, что батька на машине сам не ездит (это в этом году -- российско белорусская автомобильная граница).
Бабок гоняли из-за бизнеса, никто и не думал о позоре страны. А жить-то им было на что, если з/п им пластиковыми глазами выдавали?
Завод потом встал вроде, а за вокзалом теперь куча ларьков торгует тканью и прочей трехомудией для игрушек.
Но вначале было не так. Сейчас -- более либеральные подходы. Или батька стареет, или хочет, чтобы в ЕС пускали (кто не в курсе, он был в черном списке и до сих пор половина членов правительства там остается, про самого батьку не помню).

В следующем году постараюсь пообщаться по дороге через Белоруссию с простыми обывателями поподробнее. Интересно...

я первое время в Минске удивлялся чистоте, первая мысль была - культурное население. Но как то ранним утром встречал поезд на вокзале, все же увидел грязь. Позже увидел прекрасную работу комунальных служб не только в городе, но и далеко за ним (сбор мусора на обочинах). Но чистота вокруг реально дисциплинирует большинство населения и привыкаешь к ней очень быстро.
Вернувшись через месяц в Киев, было очень противно смотреть на улицы..

валютой занимаются только банки, обменные пункты везде, даже мобильные варианты (броневички), и что в этом плохого. Зато нет криминала вокруг этого, как было в наших странах..

Первому встречному нигде душу открывать не будут, но познакомившись с белоруссами поближе, практически не замечаешь различий в менталитете. Все живут и радуются жизни, но стремаются думать, что будет если Лукашенко уйдет. Уже видели примеры наших стран..

граница это вообще особое место, конечно белоруский чиновник будет недовольный видя сытые рожи украинских\российских коллег. Точно также украинские пограничники смотрят на россиян и молдаван..

SVoy писал(а):я первое время в Минске удивлялся чистоте, первая мысль была - культурное население. Но как то ранним утром встречал поезд на вокзале, все же увидел грязь.

В Минске не был, бывал только транзитом с России на Украину.
Дороги нравятся -- они идеальные, а машин мало.
Чисто, не спорю. Сам удивился грязище и говну (в прямом смысле слова) в местах отдыха у границы.

SVoy писал(а):валютой занимаются только банки, обменные пункты везде, даже мобильные варианты (броневички), и что в этом плохого. Зато нет криминала вокруг этого, как было в наших странах..

Банки или обменники, так и в Европе. Конечно такого беспредела как в России нигде больше нет.
Там ситуация была в том, что ехали на поезде с пересадкой в Белоруссии, а для покупки билета нужны были зайчики.
Но дело в том, что люди шарахаются -- нигде, кроме Белоруссии и раньше в СССР за это не сажали.
Сразу же вспоминается еще плохо забытое старое...

SVoy писал(а): Все живут и радуются жизни, но стремаются думать, что будет если Лукашенко уйдет.

Сталина тоже любили несмотря на то, что почти каждая семья пострадала от репрессий.
И у лукашенко и у путина есть положительные моменты, но если бы они покрывали отрицательные...

SVoy писал(а):конечно белоруский чиновник будет недовольный видя сытые рожи украинских\российских коллег. Точно также украинские пограничники смотрят на россиян и молдаван..

Ну на украинской таможне в вагон ввалился украинский таможенник с утречка и стал вопить -- "всем встать, всем на первые полки". Я обалдел. Первый и последний раз такое было. Нигде, даже в России, я такого еще не видел.
Но если белорусский чиновник недоволен сытыми мордами, то значит не все так у них хорошо.

tma писал(а):Но если белорусский чиновник недоволен сытыми мордами, то значит не все так у них хорошо.

конечно нехорошо, за взятки больно по рукам бьют, а больше ничего он делать не умеет..

ded, тему надо разделять.

да че разделять, уже полно примеров, что при общих названиях - результат разный..
при одинаковых результатах - разные названия..

т.е. не в общепринятом названии режима дело, а в результатах. Да и результаты разнятся, в зависимости с какой колокольни смотреть

Какой могучий тред!

Только стороны не могут понять, что им друг друга не переубедить. Я в свое время такие мощные дискуссии качал с тестем на кухне. Заканчивалось ссорами, после чего я с женой переехал в отдельную квартиру. Тогда я понял, что переубедить кого-нибудь что здесь не так плохо, а там - не так хорошо, просто невозможно.

Причем, нередко, мой тесть, намазывая икру на бутерброд трещал, как вот сейчас всем плохо и тяжело живется, а вот при Советах все было совсем наоборот. Попытки переубедить тыча пальцем в бутер с икрой - бесполезны, аргументы бессильны, для каждой из сторон. Холивор, бесмысленный и беспощадный.

Да мы общаемся. Аргументированный диалог во много поучителен для всех участников, пока не упрется в чье-то ИМХО.

Млин, все просто.

Только что ездил забирать жену из поликлиники. По дороге она мне рассказывает, как ведет себя народ сидя в очереди к терапевту. Сколько ненависти и желчи выплескивают друг на друга.

В это время въезжаем в пробку. Наблюдаю: все проезжают перекресток на красный свет. Логика проста, высунул пол-фары на пересечение проезжих частей пока желтый горел, ну и типа можно ехать на красный. Тех кто останавливается и ждет своего зеленого - единицы. Каждый считает что ему нужнее. В итоге - на перекрестке каша из машин, как на базаре. А какова причина? То что водители игнорят правила? Если бы только.. Проблема в другом - нет культуры, но еще хуже - нет уважения к другим, таким же как ты.

Да, в нашей стране есть множество нерешенных проблем. Но для того чтобы их начать решать давайте признаем то, что мы - некультурное эгоцентричное быдло. Каждый по отдельности - образованный, начитанный, вежливый и культурный, но в массе своей мы (я и ты) - быдло, которое живет ровно в том дерьме, которого заслуживает.

Пока вы все тут говорите про то что президент и ко плохие, типа выберем кого другого и сразу все наладится, то это лишь подтверждает, что разруха у вас в головах. Сортиры - следствие.

zepps писал(а): Да, в нашей стране есть множество нерешенных проблем. Но для того чтобы их начать решать давайте...

Чтобы решать проблемы - нужно начать решать проблемы.

zepps писал(а): признаем то, что мы - некультурное эгоцентричное быдло. Каждый по отдельности - образованный, начитанный, вежливый и культурный, но в массе своей мы (я и ты) - быдло, которое живет ровно в том дерьме, которого заслуживает.

Не, я не с вами. Но живу в дерьме, заслуженном согражданами, от того и не доволен.